«Ненависть идёт ко всем»: финский политик о русофобии, визах и скандале с Санной Марин

Наталья Гуллстен, кандидат в финский парламент от партии «Альянс свободы», общественный деятель пообщалась с ведущим телеканала «78» Сергеем Фадеевым о политических тенденциях в Финляндии, отношении к россиянам и грядущих парламентских выборах.

«О свободе в Финляндии можно слагать сказки»

— Говоря о том, как изменились взгляды финского общества после февральских событий: в каких темах сейчас финны наиболее осторожны со словами?

— Конечно, сейчас всех в Финляндии очень интересует и беспокоит украинский конфликт. На фоне этого совершенно изменилось отношение к русским. Причём, люди не разделяют правительство и простых людей, ненависть идёт ко всем. Даже комментарии в Facebook* сейчас читать неприятно, потому что от финнов идёт очень много негатива вплоть до того, что всех русских нужно выгнать домой, надо закрыть всех в своей стране, пускай они соревнуются сами с собой в спорте. Многие выступают за полную блокаду России, хотя люди, которые прожили 20 лет и более в Финляндии и уже полностью интегрировались, не понимают, почему это отношение идёт к ним, у них в России семьи, они полноценные члены общества. Я считаю, что я интегрирована в общество, потому что работаю учителем, это очень хорошая работа, и мне комфортнее уже в Финляндии, хоть я сама из Питера, но тут другой темп жизни. Мне неприятно читать эти комментарии по отношению к себе, причём, комментаторам невозможно сказать вообще ничего, всё переводится на этот конфликт. И если не хватает аргументов, то сразу же начинается старый слоган «чемодан — вокзал — Россия».

— Как бы вы сказали, это идёт от застарелых обид или от риторики, которая используется в информационном поле Финляндии?

— Наверное, от того и другого, потому что во время финской войны финны были довольно обижены, и хотя это всё прикрывалось толерантностью, у многих внутри немножечко скребло, и это периодически вырывалось наружу. А сейчас то, что идёт из информационного поля — это информация, которая очерняет русских, и другой не даётся. Отношение к конфликту однозначное, что Россия — это страна-агрессор, и все русские плохие, потому что они поддерживают конфликт.

— Глава МИД Хаависто заявил, что в международных рейтингах свободы слова и выражения мнения Финляндия традиционно занимает первые места. Вы сами ощущаете, что Финляндия — эталон свободы слова при том, что в рамках санкций против России ограничен доступ к RT, Sputnik и другим СМИ?

— По поводу свободы слова в Финляндии уже можно слагать сказки. Я считаю, что в чистом виде свободы слова в Финляндии уже давно нет, потому что мы уже много видели судов за последние годы. Как только кто-то даже в Думе или в Сети высказывает мнение, которое идёт в разрез с политикой правящей партии, начинается суд и идёт обвинение за агрессивные высказывания против группы населения. Также сейчас идёт жуткая цензура в Facebook, комментарии удаляются очень быстро и ничего лишнего написать невозможно. Финны в основном пользуются своими каналами, и когда им говоришь, что у медали всегда две стороны, они от удивления открывают глаза и говорят: «Как это? Мы не знали, что так даже думать можно». Альтернативные источники информации там никто не ищет. Если им с ТВ говорят, что это так, значит, это так де-факто.

О русофобии и проукраинских акциях

— Некоторые русские туристы в Финляндии сталкиваются с недоброжелательным отношением местных жителей: на лобовые стёкла авто с русскими номерами клеят листовки с антивоенными призывами, закидывают машины яйцами в Лаппеэнранте. Это частные акции или это существующий фон?

— Думаю, что это какие-то частные акции, которые не имеют массовый характер. Я этого не вижу, но я в основном работаю с иммигрантами. По поводу украинских гимнов и флагов ситуация очень странная, потому что, когда ты приезжаешь в центр Хельсинки и на ж/д вокзале висит флаг Украины, не совсем понимаешь, в какой стране ты живёшь и почему государственный флаг заменили на флаг государства другой страны. Везде пытаются повесить плакаты, включать гимн, но это иногда доходит до какого-то маразма.

— Ещё некоторое время назад в Хельсинки проводилось две акции: и в поддержку спецоперации, и в поддержку Украины одномоментно. Сейчас вы наблюдаете такую поляризацию мнений?

— Сейчас у нас в основном только украинцы проводят свои акции. Они в центре практически каждый день с флагами поют свои песни, но надо сказать, что Европа очень быстро устаёт, и сейчас наблюдается спад интереса к этому действу, и украинцев становится всё меньше.

— Пытаются ли финны регулировать эти обстоятельства, к каким акциям относятся с большим пониманием? Кто в Финляндии представляет интересы русского меньшинства?

— К сожалению, интересы русского меньшинства не представляет практически никто. На уровне парламента нет ни одной партии, которая бы поддерживала сейчас русскоязычных людей, и наш союз — это первая партия, у которой в программе есть равноправие для всех. Не то, что бы мы идём в парламент с программой защитить русскоговорящих и пробить для них какие-то льготы, но мы считаем, что абсолютно все люди должны быть равны так же, как должна быть свобода слова, свобода передвижения.

Безработица в Финляндии и дорогое топливо

— Где вы чувствуете границы, которые мешают вам жить в Финляндии? Какие инструменты у вас сейчас есть, чтобы защитить свои права и интересы?

— Лично мне ничего не мешает жить в Финляндии сейчас, потому что я полностью интегрирована и чувствую себя как дома. Но у меня двойное гражданство, и этого сейчас многие боятся, потому что сейчас идут предложения о том, чтобы двойное гражданство убрать, и, безусловно, все взволнованы. Для нас передвижение в Россию — это не роскошь, а необходимость. Если отнимать двойное гражданство у русских, то давайте забирать его вообще у всех, а здесь идёт разговор только про тех, у кого есть гражданство РФ.

— Есть ли сейчас проблема на финской стороне в части влияния на экономику?

— Всё дорожает: продукты, топливо, электричество подорожало уже в три раза, волнуюсь, как буду топиться зимой, на сколько вырастут счета за электричество. Это не может не беспокоить местных, у многих есть дачи, которые надо топить. Во многих странах Европы даются людям субсидии, чтобы помочь пережить зиму, помочь передвигаться. У нас топливо — это 90% налогов, сейчас 95-й бензин стоит больше 2 евро, и это только налоги. Я считаю, что налоги нужно снижать, помогать своей стране. Санкции сделаны против России, но почему страдает свой же народ? Также восточная Финляндия всегда жила за счёт туристов, и когда после коронавируса поток туристов из России пошёл, и Лаппеэнранта, и Котка стали оживать. По выходным и в этих городах, и в Хельсинки много машин с питерскими номерами приезжают, и Москва до нас доезжает. А сейчас начинают вводить санкции, дают меньше виз, движение будет опять ограничено, и я не думаю, что это хорошо скажется на приграничных городах.

— Не будет ли рождаться раскол между финнами в разных регионах страны?

— Думаю, что финны — народ терпеливый, они однородны и очень доверяют своему правительству, но, безусловно, ограничения на въезд очень ударят по Лаппеэнранте, по Котке и другим приграничным регионам. В Котке давно проблемы с работой, безработица очень мешает. Там раньше был порт, но, когда построили Усть-Лугу, все грузы пошли напрямую. Плюс пандемия, плюс отсутствие туристов: всё это не может не сказаться.

— Говоря о мега-проектах, должна была строиться атомная станция Ханкикиви-1 при участии Росатома, и сейчас на этом практически поставлен крест. Понимают ли простые финны, как эти экономические разрывы влияют на их жизнь, на стоимость энергоносителей в том числе?

— Многие финны понимают, что всё, что сейчас делается — не совсем правильно, но пропаганда с ТВ о том, что нужно задушить Россию, настолько активная, что финны будут терпеть. Хотя сейчас с энергоносителями большая проблема: газ из России больше не поставляют, АЭС не построили, производство торфа затушили из-за вреда экологии, поэтому сейчас Финляндии брать неоткуда. Поэтому теперь дорожает всё. Русские виноваты сейчас вообще во всём вплоть до того, что, когда на днях был скандал с Санной Марин, кто-то написал, что здесь, наверное, просматривается Россия.

О пьяном скандале с финским премьером

— Как вы смотрите на современную финскую демократию и её представителей, в частности на нетипичного её представителя — Санну Марин? Как эту ситуацию видит финское сообщество?

— Санна Марин пошла сдавать тест на наркотики уже через неделю после того, как это всё произошло, и что они там могли найти — непонятно. На самом деле, здесь идёт разлом общества напополам. Те, кто постарше, говорят о том, что чиновник, наверное, должен вести себя более подобающе, а молодёжь уже снимает ролики в поддержку Санны Марин, где они также танцуют. Есть часть общества, которая поддерживает её во всём, что бы она ни делала.

— Связано ли это с тем, что она представитель ЛГБТ-семьи и неодемократии?

— Думаю, что это связано со всем, создан определённый культ Санны Марин, и его создавали очень долго. Она у нас постоянно то в журналах Vogue, то она без нижнего белья снимается в пиджаке, и все это начинают копировать. Здесь всё очень неоднозначно. Видимо, общество в Финляндии не настолько консервативное.

— Мы видим, что сейчас сформировано новаторское правительство в Финляндии с совершенно другими взглядами и иной политикой. Какая часть финского общества настороженно смотрит на финских политиков?

— На самом деле, довольно большая часть общества смотрит на это с раздражением. Особенно социал-демократическая партия, за которую всегда голосовали рабочие, они сейчас вместе с зелёными сформировали странный альянс. Деньги финских налогоплательщиков раздаются щедрой рукой по всему миру, а очереди за бесплатным хлебом у нас растут. В Финляндии очень высокие налоги, жизнь в стране дорогая, а многие лишились работы в пандемию.

— Что Санна Марин пытается транслировать своим образом и вечеринками?

— Она пытается сказать, что она молодая и имеет на это право. Она считает, что представляет новую политическую силу. Она говорила, что хочет встряхнуть институт премьер-министра, и ей это очень удаётся. Говоря о её достижениях, считается, что пандемию мы прошли лучше всех с меньшими потерями и с меньшим количеством заражений. Но правящая партия ведёт очень странную политику, у нас есть европарламентарий, которая сказала: «Правление с идеей „своя нация вперёд“ вредно для общества». А это именно то, что наш альянс хочет привнести, что нужно думать о своих людей и помогать тогда, когда есть свободные средства.

«Там, где НАТО, там проблема»

— Чувствуют ли сами финны, что становятся буфером между РФ и Евросоюзом? Как жители смотрят на ситуацию с вступлением НАТО, строительством металлического забора и так далее?

— Финны, на самом деле, очень этого боятся. Считается, что Финляндия будет следующая после Украины, и многие «за» вступление в НАТО, но есть часть людей, которая против. Даже партия «Истинные финны» раскололась на два лагеря, и я знаю многих людей, которые проводят агитацию против вступления в НАТО.

— Готовы ли финны к эскалации отношений на Балтике? Как Финляндия относится к заявлениям Эстонии о совместном закрытии Балтики?

— Пока так ярко этот вопрос не обсуждали, но ожидать, к сожалению, можно чего угодно. Мне кажется, сейчас всё под копирку делается в каждой стране будто из Брюсселя приходят рекомендации, и все делают одно и то же.

— Как финны воспринимают США?

— Думаю, что страх перед Россией настолько велик, что проще обратиться к другому большому товарищу, который будет защищать. Они считают, что в случае нападения войска НАТО их будут защищать. Но, работая со взрослыми иммигрантами, я знаю, что они в шоке, потому что они бежали из стран, куда пришло НАТО. Там, где НАТО, там проблема.

— Считает ли русское сообщество, что Россия — агрессор? И прослеживаются ли русофобские тенденции на разных рынках в Финляндии?

— Русское сообщество в Финляндии тоже поделилось на две части. Многие теряют рабочие места. Финны отказывают в тендерах русским фирмам и всем, кто связан с Россией. Экономическая ситуация, в целом, плохая. Ещё во время коронавируса многие уволились из аэропорта, что в начале лета повлекло огромные очереди даже на регистрацию рейса в аэропорту. В Финляндии есть тенденция преимущественно отдавать работу финнам. Даже шла речь о том, чтобы подавать заявления на работу без имени, чтобы невозможно было определить пол и нацию, чтобы не было никакого неравноправия. Единственное, что было в моей практике — это когда на одно из собраний преподаватель русского языка зашёл со слоганом «Слава Украине» и потом в перерыве подошёл ко мне и к другой моей русской коллеге сказал: «Смерть всем русским». При том, что он истинный финн. Хотя вообще при том, что мы учим людей из разных стран, мы должны быть политически нейтральны. Руководитель нашей школы провела с ним беседу, и конфликт был исчерпан.

Визовые ограничения и запреты на въезд

— Говоря о визах, как к этим ограничениям относятся рядовые финны?

— Многие финны сейчас активно ездят в Россию заправляться дешёвым бензином, и на них очень часто обрушиваются гром и молния, потому что считается, что таким образом они поддерживают спецоперацию, ввозя деньги в Россию. Многие пишут в Сети, что границу надо закрывать на замок, чтобы не ездил никто и что всех русских надо выслать домой. Думаю, что финны вводят ограничения по собственному желанию, сейчас слишком яркие русофобские настроения, они пытаются наказать Россию, сделать так, чтобы было плохо простому человеку в России. Они считают, что простые люди должны влиять на правительство.

— Кто эти люди, которые поддерживают отношения с Россией?

— Это совершенно разные люди: и медсёстры, и профессоры, но их не так много, к сожалению. Эти люди понимают, что от России в финскую казну шли деньги и что всё равно это соседи и развивать этот конфликт невыгодно никому, с соседом надо как-то общаться. Полное прекращение дипотношений и попытка изолировать Россию: многие не видят в этом никакого смысла.

— На что опираются люди, которые думают, что будет какой-то военный конфликт?

— Всё основывается на страхе. Они на протяжении долгих лет боятся, что Россия нападёт, и эта повестка всегда была. Люди сами боялись этого большого и страшного соседа.

О политических целях

— Как вы думаете, будет ли у вас возможность влиять на эти мнения, если вы пройдёте в парламент?

— Наша партия в данный момент очень маленькая, и мы будем счастливы, если даже один человек из нашего союза пройдёт в парламент. И если один человек в поле воин, то, конечно, мы будем влиять, но, насколько сильно можно будет влиять, я не знаю. Проводить предложения по законам и пытаться отстаивать те же интересы русскоговорящего населения мы будем.

— Удастся ли вам убедить финнов, что не всё однозначно чёрно-белое, а есть ещё и серая зона?

— Не все финны плохо относятся к русским, общество сейчас разделилось. Всё больше людей начинают говорить о том, что нельзя смешивать людей и правительство. У многих русские жёны, а как можно относиться к русским плохо, если у тебя на кухне жена русская? Процентов 30 в Финляндии начинают понимать, что происходит и что простой народ ни в чём не виноват.

— Какую цель ставите себе по местам в парламенте?

— По местам в парламенте у нас нет доступа к информационным каналам, это маленький альянс. В своей агитационной работе опираемся только на соцсети. Для того, чтобы пройти в парламент, нам нужно набрать хотя бы 12 тыс. голосов на весь союз. Наши основные идеи — равноправие на всех уровнях. Мы за то, чтобы власть начала принадлежать народу. Нужно, чтобы люди получали то, что они получают; мы также против ввода дегитальных паспортов, мы против обязательных прививок. Надо переделывать всё: сейчас и образование, и медицина в глубоком упадке. В школе сейчас пошла тенденция не дотягивать до самого сильного участка, а опуститься на уровень, на который пройдут все.

* Соцсеть Facebook запрещена в России, она принадлежит корпорации Meta, которая признана в РФ экстремистской.